2001-11-21 第153回国会 衆議院 国会等の移転に関する特別委員会 第4号
先ほどの、比較考量の対象とすべきものというのは、例えばこれは数値化、計数化しにくいと思いますけれども、国際空港が付随してあるかないかということの経済効果というのですか政治効果というのでしょうか、これは非常に計量しにくいものですけれども、やはり都市工学の原理からいったって不可欠の要因ですから、こういったものはちゃんとしんしゃくしていただきたいと思う。
先ほどの、比較考量の対象とすべきものというのは、例えばこれは数値化、計数化しにくいと思いますけれども、国際空港が付随してあるかないかということの経済効果というのですか政治効果というのでしょうか、これは非常に計量しにくいものですけれども、やはり都市工学の原理からいったって不可欠の要因ですから、こういったものはちゃんとしんしゃくしていただきたいと思う。
この上限制が実施されれば、議員定数は上限を下回って条例化されることは必須であり、それがもたらす政治効果は、改正の意図する議会の活性化とはおよそ無縁なものとなることは明らかであります。 議員定数をどれだけにするかは本来住民が決めることであり、それが地方分権のあり方ではありませんか。仮に法定化する場合でも必要なことは、住民自治を保障するという立場から、量的下限であることを忘れてはなりません。
しかし、基軸二大政党ができやすいようにという発想で小選挙区制を入れたというふうに我々は理解しておりますし、実際は、事実上政治効果として我々の社公の併用制案もそういう側面を持っている。したがって、政権交代ができる基軸二大政党というのを念頭に置きながら小選挙区制を入れたということだというふうに私は理解しております。
何で民間人を起用して、当初からＧメンが世界的に発足したのは、全部一般良識的市民団体の代表が出てきて、そして第三者の立場において行ったところから大きな政治効果が上がったのでありまして、大畠委員は当然そのことを頭に描いて御質問になったものであると私は確信しておりますし、こういうアイデアをさっと入れないところに、旧来の政治家がいかに硬直しているかという一つの見本があらわれているのではないかとあえて申し上げます
したがって、その選択に際しては、新しい選挙制度の導入がどのような政治効果をもたらすのかを慎重に考察することが何よりも必要であります。
そのことの意味合い、政治効果的な意味合いはよく承知をいたしておりますけれども、しかしながら、だからといって甘い予想だけを言っておりますと大変なことになります。予想は楽観的でも対策は厳しくするというのが、当然政府の経済運営の要請であろうと思います。通産省、経企庁から、その基本的なスタンスについてお答えをいただきたい。
たばこ値上げによる消費者物価への影響は〇・三六％であるという数字ではなく、インフレマインドの抑制を政府の政策として実行したという政治効果の問題であり、その価値はきわめて高いのではないかと思いますが、いかがですか、所信をお聞かせください。 政府提出の予算案では、たばこの値上げを見送ることは確かに財政再建の支障となる計算になりますが、私は政府のはじくそのそろばんそのものを問題にしたいのであります。
いまソ連問題を専門にしているジャーナリストとか研究家、学者の中には、今度の円卓会議というのは大平訪中に対する一種のあえて言えば牽制球であると、政治効果は。まあ観測は自由だと思うんだが。
それは行政の配慮として、成田五月二十日なんだと、こう言っているときに羽田問題を語れば当然マイナスな政治効果しか生まない。それはわかる。いまや昭和五十八年というもの、ＡプラスＣでも行き詰まることが予想されている空港、どうしようもない。ならば、当然大胆に率直に羽田問題と直面しなければならない。
もう底流として御答弁一貫しておりますものがやはりむずかしいと、その御議論はよくわかるんですけれども、それはそれとしておいて、いま政治の信頼を取り戻す上でも、それから国民生活の上に多少なりとも希望を与えるといった、そういうような大きな政治効果の上から申しましても、消費者還元というこの大きな政治課題に何とか一歩前進の足跡をつけてほしい、これが私の質問する念願でございます。
○石田（幸）分科員 教育というものは、短兵急にいかないことは私もよくわかりますけれども、しかし、やはりこういう問題、たとえば暴力問題に対する考え方とか、そういうものに対応していくためには、かなり大胆な政治効果のある方法を考えなければいけないと私は思うのです。
その政治効果はかなりのものですね。結果において、学習指導要領の中のこの音楽の教材の部分と、さらには学校行事の部分の中で、国歌という文言が挿入をされるという結果にもなっておるわけであります。いまの文部大臣の答弁であれば、これは雑談の程度に聞きおいたというようなことだけれども、後で記憶がございませんでしたが、実は、というようなことにはならぬでしょうね。
とやりますと、今度はあべこべに——私は、皆さんが時にいろんなものを改めていく上で、変えるときには大胆に変えると、いつも俗に役人仕事で憶病になってぐずぐずしているよりは、大いに変えるものは変えてほしいという立場の者でありますから、この問題で余り追い込めるというと、今後また憶病になっちゃって直すものも直さぬということになっても困るんで、余りこれ追及もしたくないんですが、どうも私はタイミングから見ると政治効果
政治効果がそういうふうになるじゃないですか。これが灰色だと、こういうふうになっちゃうんだから、こっちが灰色を区別したことになるんだ。こっちが灰色を区別したことになる。
これが奇怪なことにはほとんどそのままの政治効果で、細部の瑕疵にもかかわらず、奇怪なことには防衛庁の採用するところとなっておるというのは、これは言い逃れのできない事実だと思うわけであります。
○渡部（一）委員 最近、わが国の最南端において島嶼の隆起の発見がしばしば報じられているわけでありますが、その発見あるいは観察の状況が、最近に至りましてアメリカ側によって暗礁が発見されたというような事実もあり、わが国において経済海域二百海里と申しますと、小さな暗礁が非常に大きな政治効果というか、問題になる地点もあるかと存ずるわけであります。
フォード大統領、シュレジンジャー前国防長官を初めとする防衛発言に、わが国としてそれなりの政治効果と信頼を寄せることは当然だと私も思っております。しかし、同盟国の論理が国家の論理を乗り越えることが果たして可能でありましょうか。もとより安全保障を論ずる場合、根拠なき恐怖感は全く有害無益でありましょう。
この援助の政治効果は結局人の心になってはね返ってくる。その人の心にいいものを与えたかというと、そうでないものが与えられて浮かんできている。だから、金額の高しをもってとうとしとしない、心がはね返ってくるような細やかなものがなければいかぬのじゃないかと私は特に申し上げたい。
つまりは、上限を設定したことによる一種の政治効果あるいは心理的な効果よりも、あなた方政府・与党による献金奨励の本音をあらわにした恥なき規定と言うべきでしょう。しかも、たとえば特定の大企業が、直接自民党や国民協会にではなく、各種連盟など任意団体を経由して献金をする場合には、ほとんどこれは歯どめがありません。
重光さんの御説明のしぶりがどんなだったか私存じませんし、その政治効果がどのくらい上がるかも今後見なければならぬと思いますが、ちょっとその辺もう一段踏み込まれたらいかがかと、こう私は提言しているわけなんですが、その点はいかがでしょうか。
○渡部（一）委員 そうすると、ここで一つの政治効果の問題ですけれども、覇権という言葉の意味はこういう意味じゃありませんかというふうに双方が言い始めれば、それはもうお話し合いは詰まる寸前にきているのだろうと私は思います。ところが、いままだ覇権という言葉について定義を明らかにしましようという以前の段階ではないかなという感じがしているわけなんです。
○渡部（一）委員 きわめて重大なことをいまずばずばおっしゃったわけですけれども、だれに向かって何を言っているかが問題の対象になり誤解される場合があり得るということは、明らかにそのままいくと、ソビエトに対して反ソ同盟というような強いニュアンスの政治効果を発揮する場合があり得るということを心配なさっておられる、こういう意味ですか。